Ну наконец я нашла время и на этот фик, правда, как всегда успела к шапочному разбору, и здесь уже все досконально обсудили. Значит, осталось просто высказать свое мнение) Когда-то давно я уже читала его на инглише и, надо сказать, он произвел на меня сильное впечатление. Это, безусловно, один из самых мрачных пост-колов, что мне попадались (не то чтобы их было много, я не особо жалую этот жанр, но тем не менее). Автор явно пыталась создать этакую смесь из различных антиутопических книг и фильмов, о чем свидетельствуют ссылки то на "Безумного Макса", то на романы вроде "1984" или "451 по Фаренгейту", и на мой взгляд, ей это отличным образом удалось - мир после Апокалипсиса мрачен, безнадежен и жутко реалистичен. Я понимаю, почему многие читатели категорически не согласны с представленными здесь образами МиС, однако соглашусь с теми, кто все же не считает их вопиюще ООС-ными. Рассуждать о благородстве, морали, доброте и сострадании можно в мире, где существует хоть какое-то общество со строгим сводом законов, регламентирующих человеческую жизнь. В мире же, где единственный имеющий значение закон - это закон выживания, культура и мораль становятся лишним, ненужным и даже опасным балластом. Так что, по моему мнению, ничего удивительного в том, что Скалли поступилась некогда незыблемыми принципами, а Малдер так даже в какой-то степени и человечностью, нет. Да, произошедшие в них изменения шокируют, ужасают, но не удивляют - ИМХО, разумеется. А что касается
Цитата (alone)
Малдер... Очень хотелось знать его мысли, когда рассказ шел от имени Скалли. И если честно, то Малдер, то как он описан со слов Скалли, и Малдер который ведет рассказ от себя...? Такое чувство, что две совершенно разные личности.
, то пусть автор и написала эту главу ради более оптимистичного финала, но мне все же не кажется, что в ней Малдер так уж сильно отличается от того, что мы видим в первых двух, ведь и в них он время от времени снимает свою непроницаемую маску и показывает, что ему не все равно, например, когда они попали в аварию, и Скалли долго не могла очнуться - он потом еще долго просил у нее прощения, пока она сама не велела ему заткнуться Хотя его глюки под демеролом смотрелись странновато, как-то натужно комично, что после всех пересказанных ранее ужасов воспринимается, мягко говоря, с недоумением.
В общем и целом хочу сказать, что фик мне очень нравится - как в оригинале, так и в переводе - и это при том, что остальные произведения этого автора меня совершенно не впечатлили, да и пост-кол, как я уже выше писала, далеко не мой жанр. Мой низкий поклон переводчику - за выбор фика и затраченный на него труд. Лично мне бы перечитывать столь депрессивный текст по несколько раз в процессе проверки было бы невероятно тяжело...
а чуть позже нашли в лесу с отрезанными руками. Серьезное предупреждение для всех остальных. Предупреждение от Малдера.
Ничегое себе! о_О Вначале хотел сказать "Малдер бы никогда....", но потом.... Интригуете
Цитата (Black_Box)
а сражения между поселениями становились поистине эпическими. Споры о границах, правах торговли, женщинах – все что угодно могло разжечь искру и непременно приводило к кровавым распрям между людьми, которым почти нечего было терять.
Чисто Fallout3 - "Война, война никогда не меняется. С самой зари человеческой истории, когда наши предки только взяли в руки камни и палки, кровь лилась рекой во имя чего угодно"
Цитата (Black_Box)
Это, в конце концов, справедливо: сам бы он такой возможности не упустил.
Цитата (Black_Box)
Тайное бомбоубежище, построенное под роскошным отелем несколько десятилетий назад, чтобы обеспечить безопасность Конгрессу в случае ядерной атаки.
Одновременно напоминает то местечко, куда Малдер приехал в "Истина" и убежище из фильма "Терминатор 3".
Цитата (Black_Box)
а вместе с ним Стрелки и несколько политиков
А вот тут, честно говоря, не верится =\ Уж сильно разношерстная компания.
Лидера повстанцев прозвали «Рэндаллом Флэггом», а женщин, которые не были шлюхами, - «Мартами»(2). Вот такой пост-аполкалиптический юмор.
Плюс еще и американский, местный юмор т.к. не понимаю... =\
Цитата (Black_Box)
А потом я вспоминаю: это же одна из осведомительниц Малдера. Работала в ООН. Как же ее звали? На «м»… Миранда? Матильда? Какая, впрочем, разница? Теперь она просто шлюха.
После этих строк хотел сказать, что крепко же не любит автор Мариту, но
Цитата (Black_Box)
Малдера. Он напоминает мне Малдера.
Это его сын.
Малдера и той шлюхи.
Хм, очень оригинально. Жёстко-реалистично и чуть-чуть непонятно в каком ключе автор имеет в виду эту связь - симпатично это автору или наоборот - повод поморщиться? Мне лично, в принципе, нормально, всё же ситуация такая....
Нет, это не ребенок Малдера: он бы так со мной не поступил. У матери младенца тоже были каштановые волосы и зеленые глаза. Но часы наверняка его. Наверняка.
Потом-то этот момент проясняется, но... как и многое в этом фанфе - жёстко о_О
Цитата (Black_Box)
За то, что он помог пришельцам ловить людей, чтобы они никого не трогали в том бункере. За то, что тебя бросил. И еще очень переживает из-за того человека, который занимался с тобой сексом. И из-за того, что убил кучу людей. Особенно того мужика, который с тобой спал.
Идеальное попадание в тему "Пиррова победа"!
Цитата (Black_Box)
в День Труда, само заявило о своем существовании.
1-ое мая? Или какие там в США праздники?
Цитата (Black_Box)
Он выживал так же, как я, - помогая Серым.
А ему-то зачем? Малдер ради Скалли, а Гибсон?
Цитата (Black_Box)
Кстати, девчонке тогда было примерно двенадцать, но мне даже в голову не пришло попытаться им помешать.
Потому что было плевать =\ Хаотический груз телепатии, собственные заморочки и вот результ.
Цитата (Black_Box)
пообещать тебе лишь одно Скалли. Что никогда не полюблю никого другого
Может, другую?
Ого какой фанф! Поскольку я - фанат Fringe, то Малдер напоминает мне Питера, когда тот в нескольких сериях стал разумом превращаться в Наблюдателя т.е. становился логиком в ущерб человечености. Правда, тут чуть другое, но по ощущениям кажется похожим.
Сообщение отредактировал fanat_softa - Суббота, 29.12.2012, 10:20
Ого, сколько тут всего набежало! ) Отвечаю по порядку. MrsSpooky, спасибо большое за такой позитивный и развернутый отзыв! Вот уж честно, никогда бы не подумала, что тебе этот фик понравится. Тем лучше! )
Цитата (MrsSpooky)
Рассуждать о благородстве, морали, доброте и сострадании можно в мире, где существует хоть какое-то общество со строгим сводом законов, регламентирующих человеческую жизнь. В мире же, где единственный имеющий значение закон - это закон выживания, культура и мораль становятся лишним, ненужным и даже опасным балластом
Да, ты емко выразила то, что я пыталась сказать раньше. Другое дело, что иные читатели считают, что как раз Малдер и Скалли бы не отказались от этого балласта, и за это мы их и любим, но мне было интересен такой вот авторский эксперимент. Хотя, конечно, лично мне бы хотелось увидеть более радостную картинку их будущего, но, как известно, бутерброд всегда падает маслом вниз...
Цитата (MrsSpooky)
Хотя его глюки под демеролом смотрелись странновато, как-то натужно комично, что после всех пересказанных ранее ужасов воспринимается, мягко говоря, с недоумением.
Да, соглашусь. Автор предприняла попытку такого мрачного, обреченного юмора, и на мой взгляд, получилось и не достаточно мрачно, и совсем не смешно.
Цитата (MrsSpooky)
Лично мне бы перечитывать столь депрессивный текст по несколько раз в процессе проверки было бы невероятно тяжело...
Ничего, мы люди привыкшие! ))
Цитата (fanat_softa)
А вот тут, честно говоря, не верится =\ Уж сильно разношерстная компания.
Да, довольно странная компашка. ) И еще более странно, что никто из этих товарищей не взял с собой семью, как кто-то уже верно отметил раньше. Видимо, автор считает политиков самыми прожженными негодяями. )
Цитата (fanat_softa)
Плюс еще и американский, местный юмор т.к. не понимаю... =\
В конце текста есть сноска, которая все объясняет. Это не тот юмор, где надо громко смеяться, если что... )
Цитата (fanat_softa)
Жёстко-реалистично и чуть-чуть непонятно в каком ключе автор имеет в виду эту связь - симпатично это автору или наоборот - повод поморщиться?
Думаю, навряд ли симпатично, автор все-таки шиппер до глубины души. Да и Марита изображена порядочной шлюхой.
Цитата (fanat_softa)
Если там был внутренний источник энергии, то дверь по идее должны быть на гидравлике и открываться рычагом или кнопкой.
Таких косяков в этом тексте прорва. )
Цитата (fanat_softa)
Идеальное попадание в тему "Пиррова победа"!
Честно говоря, поскольку я переводила фик пост-кол, то даже не задумывалась над темами... И так было понятно, что попадание будет. В принципе, тут любую можно привязать.
Цитата (fanat_softa)
1-ое мая? Или какие там в США праздники?
Не сделала сноску, потому что этот День Труда, мне кажется, в каждом втором фике упоминается. ) Это первый понедельник сентября.
Цитата (fanat_softa)
А ему-то зачем? Малдер ради Скалли, а Гибсон?
Чтобы самому выжить?
Цитата (fanat_softa)
Ого какой фанф! Поскольку я - фанат Fringe, то Малдер напоминает мне Питера,
К сожалению, смотрела только пилот, не зацепило. Но воспринимаю как комплимент. ) fanat_softa, спасибо, что прочитал и откомментил!
MrsSpooky, спасибо большое за такой позитивный и развернутый отзыв! Вот уж честно, никогда бы не подумала, что тебе этот фик понравится. Тем лучше! )
Ну почему же, мне разные фики нравятся, и хотя я, конечно, предпочитаю кейсы и вообще не столь мрачные истории, да еще и не жалую пост-кол, этот фик интересен уже тем, что неоднозначен и заставляет задуматься...
Цитата (Autor_6)
Другое дело, что иные читатели считают, что как раз Малдер и Скалли бы не отказались от этого балласта, и за это мы их и любим, но мне было интересен такой вот авторский эксперимент. Хотя, конечно, лично мне бы хотелось увидеть более радостную картинку их будущего, но, как известно, бутерброд всегда падает маслом вниз...
Разумеется, мне бы, может, тоже хотелось думать, что они на все это неспособны, что даже в самых ужасных условиях они не теряют лица и т.д., но правда такова, что как бы их не идеализировали фанаты, они все же не сверхлюди. И пусть МиС на голову выше большинства представителей человечества, они не совершенны. Так что я вполне допускаю, что ради того, чтобы выжить, они вынуждены были приспосабливаться...
Сообщение отредактировал MrsSpooky - Суббота, 29.12.2012, 16:46
Забыл еще кое-что в плюс автору (и переводчику ) сказать.
Автор, как понимаю, женщина и этой женщине я отдаю должное т.к. описан сюжет и сделано описание не только мелодрамы и NC17, но и жёстких, мужских элементов! Посему автору плюс и за качество, и за смелость написания именно такого сюжета вообще!
Так вот, тут писали, что с трудом узнают героев и вообще ООС. Ну, да, понимаю, почему так говорят. Собственно, мое самое первое впечатление было примерно таким же. Потом решила, что автор сознательно не слишком-то пыталась следовать каноническим характерам.
Канонические характеры есть, но поставлены они в положение, когда жизнь предъявляет безоговорочные ультиматумы и выбор только один - делай так или погибнешь. Малдер здесь в этом положении, Скалли и все другие. Малдер пошел на многое, чтобы выжить самому и уберечь Скалли и это даёт сюжету возможность задать вопрос - не жуть ли это, можно ли всё это сделать из-за любви или любовь превратилась в нечто иное, худшее?
Скалли отдаётся Скиннеру и снова сюжет ставит вопрос - можно ли считать это изменой?
Гибсон по сути - педофил, и снова сюжетный вопрос - судить его или "понять и простить"?
Такие моменты - это удел качественных драм, люди дорогие. И тут нет однозначного ответа т.к. каждый должен решать для себя. Кому-то Малдер покажется благородный рыцарем, который, конечно, заляпал сверкающие доспехи, но это можно отмыть... любовь) А для других людей, которых тоже можно понять, Малдер будет - чудовищем и эти люди вправе будут поморщится от финальных нежностей.
мало того, что сразу начал трахать все что движется, хотя до этого столько нет чуть ли не монахом был, так еще и хладнокровным убийцей заделался
Не забываем, что Малдер по сюжету - телепат, на которого окружающий мир давит почти в буквальном смысле. Тут либо монахом сделаешься, либо, чтобы не сойти с ума, вот....
Канонические характеры есть, но поставлены они в положение, когда жизнь предъявляет безоговорочные ультиматумы и выбор только один - делай так или погибнешь. Малдер здесь в этом положении, Скалли и все другие. Малдер пошел на многое, чтобы выжить самому и уберечь Скалли и это даёт сюжету возможность задать вопрос - не жуть ли это, можно ли всё это сделать из-за любви или любовь превратилась в нечто иное, худшее?
А вот и нет - я все понимаю, в каких-то ситуациях по фику действительно можно понять жестокость Малдера, ибо или "делай так или погибнешь", но шлюх, пощечина собственному ребенку и тп - это, извините, не канонические характеры. Но это мое имхо, естественно. Я именно излишнюю жестокость не могу "этому" Малдеру простить, не стыкуется он у меня с "моим" Малдером. И в случае со шлюхами -да я с любым другим героем в такой же ситуации это понимаю и принимаю, но тут, извините, конкретно с Малдером перебор, так как что же это он так внезапно поменялся - то годами у него никого не было, а тут вдруг сорвался и понеслась... Понятно, что это автор таким образом хотел показать "всю глубину отчаяния" и дна, на который опустился герой, но, блин, ЭТО - не Малдер. Имхо, естественно.
И пусть МиС на голову выше большинства представителей человечества, они не совершенны. Так что я вполне допускаю, что ради того, чтобы выжить, они вынуждены были приспосабливаться...
Да, по крайней мере как вероятность такая версия имеет право на существование.
Цитата (fanat_softa)
Посему автору плюс и за качество, и за смелость написания именно такого сюжета вообще!
Эх, я бы с огромной радостью передала автору все, что здесь написали, но, к сожалению, не получилось с ней связаться. (
Цитата (fanat_softa)
не жуть ли это, можно ли всё это сделать из-за любви или любовь превратилась в нечто иное, худшее?
Скалли отдаётся Скиннеру и снова сюжет ставит вопрос - можно ли считать это изменой?
Гибсон по сути - педофил, и снова сюжетный вопрос - судить его или "понять и простить"?
Хорошие вопросы! Про Скиннера и любовь более-менее обсудили, а вот с Гибсоном... Приходится вспомнить, что педофилия - более-менее изобретение нашего века, в былые времена, когда стояла задача размножаться, а не терзаться нравственными вопросами, 13-летняя девочка считалась вполне пригодной для выполнения своей репродуктивной задачи. Так что мне лично непонятно, чего Скалли развела такую истерику на пустом месте. Конечно, стрелять в упор в любую беременную малолетку - не самый эффективный способ размножаться, прямо скажем. Этого я автору не прощаю. На мой взгляд, этот поступок совершенно немотивированный.
Цитата (fanat_softa)
Кому-то Малдер покажется благородный рыцарем, который, конечно, заляпал сверкающие доспехи, но это можно отмыть... любовь)
Как ты прям... в точку. Красиво описал. )
Цитата (alena)
И в случае со шлюхами -да я с любым другим героем в такой же ситуации это понимаю и принимаю, но тут, извините, конкретно с Малдером перебор, так как что же это он так внезапно поменялся - то годами у него никого не было, а тут вдруг сорвался и понеслась...
Но где в сериале сказано, что у него годами никого не было? ОллаКо уже вспоминала про вампиршу, не буду повторяться. Я вообще не очень в такое воздержание верю, скажу честно. И проститутки для этого и придуманы. )
Приходится вспомнить, что педофилия - более-менее изобретение нашего века
Угук, я даже не буду вспоминать как с этим обстояли дела не то, что в древние времена, а совсем недавно - еще в прошлом веке в период Второй Мировой и т.п.
Цитата (Autor_6)
в былые времена, когда стояла задача размножаться, а не терзаться нравственными вопросами, 13-летняя девочка считалась вполне пригодной для выполнения своей репродуктивной задачи.
Именно, насущная проблема общества - выжить и размножиться как можно скорее. Мораль, правильно это или не правильно, проявляется в широком смысле, когда общество уже становится хоть сколь-нибудь большим и, так сказать, устойчивым; когда возникает вопрос развивать уже не численность и физ. силу, а интеллект и душевные качества. Тут уже встает вопрос о сексуальном воздержании, о детстве, незамутненном секс-инстинктом и т.п.
Цитата (Autor_6)
Так что мне лично непонятно, чего Скалли развела такую истерику на пустом месте.
Да нет, нормальное поведение человека, которая хоть и прожила достаточное время в жёстком мире, хоть и испытала лихо, но былые ценности в ней еще живы и этим ценностям жутко от того, что вокруг. В принципе, это даже хорошо т.к. на таких людей вначале удивляются, а потом на них же заново цивилизацию отстраивают.
Но где в сериале сказано, что у него годами никого не было? ОллаКо уже вспоминала про вампиршу, не буду повторяться. Я вообще не очень в такое воздержание верю, скажу честно. И проститутки для этого и придуманы. )
Н ведь и другого не сказано - окромя вампирши ведь и вспомнить больше некого...я еще даже и Фоули сюда запишу, ну и все. Но уж точно в сериале не показывали Малдера таким уж охочим до секса, как в этом фике - все же знают про кассетки, про то, "что на свидания" он годами не ходил и т.п. Поэтому по мне в случае с "минетами", Маритой и ост. шлюхами - совершенно притянуто за уши автором, дабы показать нам как же низко пал Малдер. Меня случай с "педофилом"-Гибсоном тоже не особенно задел, так как раз уж девочка зачать смогла, то значит вполне созревшей в этом смысле была. А вот то, что Малдер ее застрелил - это задело.
Сообщение отредактировал alena - Суббота, 29.12.2012, 20:02
Кстати, кого интересует этот эпизод, посмотрите серию сериала "Тысячелетие" (того же Криса Картера), прямо в начале первого сезона - Dead letters. Сценарист как раз Гленн Морган. Если смотреть внимательно, можно увидеть кучу знакомых деталей, которые суть есть его авторский почерк.)
Цитата (alena)
дабы показать нам как же низко пал Малдер.
И мир! Это здесь главное. Не падение человека, а падение человека под тяжестью падения мира. Одно дело ходить по проститукам, бить детей и пр. в спокойной жизни, другое - в той реальности. какая в фанфе.
Да нет, нормальное поведение человека, которая хоть и прожила достаточное время в жёстком мире, хоть и испытала лихо, но былые ценности в ней еще живы и этим ценностям жутко от того, что вокруг. В принципе, это даже хорошо т.к. на таких людей вначале удивляются, а потом на них же заново цивилизацию отстраивают.
По мне так не это ее должно ужасать, а то, что Малдер девочку потом застрелил и другие вещи. И уж в сравнению с этим, секс подростков - совсем фигня.
И мир! Это здесь главное. Не падение человека, а падение человека под тяжестью падения мира. Одно дело ходить по проститукам, бить детей и пр. в спокойной жизни, другое - в той реальности. какая в фанфе.
То есть, как только мир пал нужно всем этим заниматься? То есть цивилизованы мы лишь постольку-поскольку? Кто-то же должен остаться человеком, и если не Малдер - то кто ж еще? В общем, я надеюсь на лучшее в людях, и поверить, что Малдер, тот, которого мы видели в сериале, под гнетом обстоятельств превратился в монстра, в котором единственное, что осталось хорошего - это любовь к Скалли, не могу. Но почитать версию автора было интересно.
Сообщение отредактировал alena - Суббота, 29.12.2012, 20:23
О, ну примкну-ка и я. Не буду повторять уже старое, а что-нибудь из новенького.
Цитата (Autor_6)
Конечно, стрелять в упор в любую беременную малолетку - не самый эффективный способ размножаться, прямо скажем. Этого я автору не прощаю. На мой взгляд, этот поступок совершенно немотивированный.
Аналогично. Тем более, для меня, не так уж плохо знакомой с акушерством, просто смешно. Автору хотелось жуткой драматичной драмы (должно быть), но здравый смысл был принесен в жертву. Заодно с правдоподобностью. Не могу остановится чуть-чуть на этой сцене, хотя сама и не врач, в очередной раз это отмечаю. Я убираю под спойлер, мало ли, может кого коробят физиологические детали, тогда просто не читайте. Но меня дико смешит именно то, что повествование ведется как бы от лица врача, который, если процитировать этот конкретный фик, "принял бесчисленное количество родов за последние пять лет". Извиняюсь, но таких родов, которые и без всякой помощи прекрасно закончатся, я и сама могу принять, тоже мне проблема. Мне казалось, роль врача несколько шире и должна выходить за эти рамки.
Цитата (Black_Box)
Следующий день не приносит никаких изменений, кроме того, что девочка теперь лежит на полу, поскольку ходить уже не может.
ничего удивительного, и непонятно, зачем было ждать так долго, если врачу очевидно, что разродиться девочка не может. Кстати, автор так и не донесла до меня: почему, но это я даже не буду трогать.
Цитата (Black_Box)
У меня с собой есть сумка, в которой найдется скальпель и основные медицинские принадлежности, но там нет подходящих инструментов, чтобы сделать кесарево, которое ей и требуется.
Покорнейше прошу, но какие-такие "подходящие" инструменты, кроме скальпеля, обезболивающего и шовного материала требуются Скалли, чья квалификация как хирурга, вроде бы должна быть весьма и весьма неплохой? Алмазный скальпель?
Цитата (Black_Box)
Если бы поблизости была больница, я бы отвезла ее туда, но мы сейчас находимся прямо посреди Скалистых гор.
Господи, пять лет прошло, а Скалли бредит какой-то больницей. Да, я все понимаю, стерильность, капельницы и т.д. и т.п. Но, если этого нет, то какого черта, господа. Давно уже эти два мужика, которые ошиваются вокруг, могли бы найти себе хоть какое-то полезное применение и натаскать дров, чтобы Скалли, блин, прокипятила свои инструменты и сделала бы эту треклятую операцию. Нет, сидят, блин втроем, как стервятники над этой несчастной девчонкой. Родишь тут в такой-то атмосфере... Я понимаю, что такие кустарные условия несут в себе высокий риск заражения и прочее, но факт остается фактом: сделать ее ничего не мешало. Все составляющие имелись. Тем более если альтернатива - пуля в голову.
Цитата (Black_Box)
Малдер прав: она умрет.
как известно из фиков - Малдер знает все и обо всем. В том числе и о том, что вроде бы является епархией Скалли. И вообще, доктор сказал - в морг...
Цитата (Black_Box)
У меня с собой есть старый добрый демерол, но, боюсь, его не хватит, чтобы избавить ее от страданий.
Но возможно, его хватило бы, чтобы сделать ей анестезию? Хотя бы местную? И провести операцию?
Цитата (Black_Box)
Может, удастся унять боль на несколько часов, но в конце концов…
Ну, насколько мне известно, сама операция длится всего несколько минут, остальное время занимает, собственно, зашивание разреза.
Цитата (Black_Box)
Ребенка еще можно вынуть, но Гибсон качает головой. Нам все равно не спасти в таких условиях недоношенного младенца.
Мне категорически непонятно, что мешало Скалли "вынуть" его из живой девушки. Не говоря уже о том, что после гибели матери снабжение ребенка кислородом тоже как бы приостанавливается. Так что это - еще очень большой вопрос.
Цитата (Black_Box)
Нам все равно не спасти в таких условиях недоношенного младенца.
Ну с этим не поспоришь, да. Учитывая, что вы только что укокошили его мать, а соответственно, с его кормежкой будут некоторые проблемы.
Извиняюсь, что я так разошлась, но просто не удержалась. Для меня одно из самых странных мест во всем фике. Хотя он, повторюсь, мне нравится. Хотя бы за то, что в нем, как ранее упоминал автор, есть "изнанка".
Хотя его глюки под демеролом смотрелись странновато, как-то натужно комично, что после всех пересказанных ранее ужасов воспринимается, мягко говоря, с недоумением. 
