Вторник, 14.05.2024, 20:09
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Гостиная » Общий раздел » О Секретках вообще
О Секретках вообще
Black_BoxДата: Пятница, 28.12.2012, 18:22 | Сообщение # 1
Графоманище
Группа: Администраторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
То, что не связано с конкурсом, но связано с СМ.





Сообщение отредактировал
 
OllaKoДата: Воскресенье, 30.12.2012, 07:27 | Сообщение # 2
Графоманчик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата (fanat_softa)
Но это я так т.к. слабость, во многих случаях, это не про героев СМ )


Вот именно smile

Цитата (fanat_softa)
1. Для этого нужны деньги, а само лечение (химио и радиотерапия, к примеру) чревато осложнениями.
2. Деньги - это не случай Скалли, но её рак - аномальный


Аномальный - не значит, не излечимый. Если его удалось типировать как рак - значит, было что лечить, а значит, до последнего момента была надежда на ремиссию. А когда есть надежда - просто физически некогда предаваться горю. Там сил настолько мало, что думаешь лишь о том, как выдержат очередной блок химии.
О надежде, кстати, врач говорил Скалли, даже когда она уже еле дышала. Что если организм выдержит то-то и то-то - значит, есть шанс.
Про деньги ты уже сам написал, что это не случай Скалли. Уж в чем-в чем, а в финансировании у нее проблем не было. Как-никак правительственный служащий smile

Ну, а если после всего удалось выжить - какое же это горе? Это счастье. Выйти из такого испытания живым, да еще и достаточно здоровым, чтоб продолжать полевую работу в ФБР - тут горевать было бы страшнейшим грехом. Тем более верующей Скалли.





Сообщение отредактировал OllaKo - Воскресенье, 30.12.2012, 07:29
 
fanat_softaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 08:55 | Сообщение # 3
Маститый Графоман
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (OllaKo)
О надежде, кстати, врач говорил Скалли, даже когда она уже еле дышала.

А он и не имел право говорить что-то другое о_О Деловито и профессионально проинформировать, что болезнь - ужасть, разновидности неизвестной - одно, трумбовать пациента под девизом "все бесполезно, бессмысленно, это неизлечимо, вы умрете" - это практически преступление за которой можно и в суд подать) Я сейчас уже не помню, он даже, кажется о чуде говорил и питал надежду, что пациент т.е. сама Скалли, за счет силы духа победит болезнь. Так редко, но бывает, что пациент отказывается умирать, стискивает зубы и борется, даже когда болезнь совсем уж "нож к горлу". Все вокруг смотрят и говорят - бесполезно, а потом шелчок вселенских тумблером и болезнь уходит.
Цитата (OllaKo)
Ну, а если после всего удалось выжить - какое же это горе? Это счастье.

Вначале - да, чудо; потом, когда эйфория уходит, думаешь, что ждет тебя в этой заново даденной жизни, а там борьба не на жизнь, а на смерть)

Т.е. как я уже говорил в теме фанфа по чуть другому поводу и здесь, излечение - это повод для
а) Решить идти за Малдером и его Истиной всегда и без сомнений
б) Уволиться нафиг и начать (по крайней мере, попробовать) другую жизнь.

Что-то мы совсем за angst-или)

ps, После феста, кажись, получу от BlackBox звания главного флудера))





Сообщение отредактировал fanat_softa - Воскресенье, 30.12.2012, 09:12
 
СветлячокДата: Воскресенье, 30.12.2012, 14:25 | Сообщение # 4
Графоманиус Вульгарис
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата (fanat_softa)
Скорее, не из-за неё, а из-за её выбора работы в ФБР. Работай Скалли в больнице или даже просто паталогом в ФБР (без соприкосновений с Малдером) Синдикат счётов бы не имел.

А если бы Аннушка не пролила масло, то никто не поскользнулся бы перед турникетом... А если бы я в свое время, десять лет назад, послушалась своей интуиции, а не врача, у меня бы сейчас тоже была совсем другая жизнь... Не говоря уже о бабушках из присказок, которые были бы дедушками, если бы имели хм... Y-хромосому, скажем так. Нет ничего более бесплодного, чем снова и снова думать, "что было бы, если.." smile
Не говоря уже о том, что сестру Скалли убили, думая, что это сама Скалли, а не из желания ее запугать.

Цитата (fanat_softa)

С другой стороны, смерть Мелиссы - повод
а) Уволится нафиг т.к. плата такой цены никак не планировалась
б) Серьезнее отнестись к работе, практически, как к войне, какой она по сути и является. Т.е. в сторону сомнения, сжать зубы и.... до конца. Либо см. вариант

Ну не знаю, для кого как. Я бы относилась к работе более чем серьезно уже после похищения. Извини, но это тоже далеко не безделица. И уж тем более, после смерти сестры. Черта с два бы я куда-то ушла.

Цитата (fanat_softa)
Определенно нет. В случае "взбалмошной девчонки" желание появится, побушует, да и успокоится. Тут, другое.

А самое смешное, что вот в девятом, когда столь горячее желание Скалли-таки исполняется, я совсем не вижу в ней женщины, которая от этой роли получает сколь-нибудь заметное удовольствие. Сейчас меня наверное убьют за эти слова smile

Цитата (fanat_softa)
Ну не знаю. Скалли оставляет сына с Мэгги и уходит, кажется даже не заперев за собой дверь.

Извини, а Мэгги на что? Уж дверь запереть бабушке точно можно.

Извиняю. ) Можно. ) Я вообще-то пыталась сказать, что они меня обе удивили. Одна тем, что упорхнула, даже не проверив, заперта ли дверь. Вторая тем, что тоже не предприняла к тому (запереть дверь) ни малейших попыток.

Цитата (fanat_softa)

С точки зрения Мэгги (стараюсь практиковать метод отца Брауна т.е. представить себя на месте другого человека) уход Скалли - чистой воды девчоночья безответственность, халатность и вообще шут (это я мягко еще) знает что такое.

Я тебе страшную вещь скажу, но тут я более чем солидарна с Мэгги. Потому что я не очень понимаю, что Скалли так хотела всем этим добиться. Не говоря уже о том, что и кроме нее было кому этим всем заняться. Поэтому давай лучше сразу признаем, что сценаристам просто надо было любой ценой задействовать Скалли в сюжете и реализовать некоторые сюжетные ходы и плевать они при этом хотели на логику и характер персонажа.

Цитата (fanat_softa)

С другой стороны, про аномальную сторону Уилла, про ту вероятность, что Уилл - гибрид (я, конечно, ее не рассматриваю, но сюжетно-то она существовала), про эти моменты Мэгги не знала ничего, а Скалли - знала. Посему, Мэгги была при своем деле, Скалли - при своем.

Я вообще-то считаю, что с появлением ребенка, которого она так хотела, ухаживать за ним было все-таки делом самой Скалли, а отнюдь не Мэгги. Поэтому кто при своем деле, а кто нет - можно еще поспорить. Мэгги дала Скалли на мой взгляд отличный совет - меньше париться на эту тему. Жаль, что волей сценаристов она к нему не прислушалась.

Цитата (fanat_softa)

Это я всё к тому, что одна и та же ситация архи-по-разному выглядит с разным точек зрения smile

Да уж этих точек зрения я тебе наберу сколько хочешь. Только это не меняет одного. Я в девятом сезоне не вижу Скалли вообще.
Все, умолкаю.





Сообщение отредактировал
 
alenaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 15:41 | Сообщение # 5
Графоманчик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата (Светлячок)

А самое смешное, что вот в девятом, когда столь горячее желание Скалли-таки исполняется, я совсем не вижу в ней женщины, которая от этой роли получает сколь-нибудь заметное удовольствие. Сейчас меня наверное убьют за эти слова smile
н
Не убьют. Я, например, точно также это вижу. Вообще, я вот думала...Может Скалли из той породы женщин, для которой ее мужчина всегда будет дороже чем ребенок? Ведь есть же такие. Вполне возможно, что если бы Малдер был с ними, то и как мать она бы состоялась. А так - она выбрала Малдера и его борьбу. Поэтому и отдала ребенка. Чтобы не мешал. Потому как в другом случае, по крайней мере я, то бросила бы все, убежала бы с ребенком на край света, но отдать...? Самое легкое решение, имхо. sad
Цинично это все звучит, конечно. Просто мне трудно понять Скалли в этом конкретном случае. Я пытаюсь поверить тем причинам, которые нам подкинули сценаристы, но не очень получается. wacko





Сообщение отредактировал alena - Воскресенье, 30.12.2012, 15:44
 
fanat_softaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 19:06 | Сообщение # 6
Маститый Графоман
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (Светлячок)
А если бы Аннушка не пролила масло, то никто не поскользнулся бы перед турникетом...

/me Юмора ради вспоминает разговоры физиков теоретиков о куче всяких переменных в ту милли-нано-пико долю секунду, когда родилась Вселенная. Без того момента вообще бы ничего не было biggrin
Цитата (Светлячок)
А если бы я в свое время

о_О... Впрочем, у меня (да у 99% людей, наверное) есть моменты в прошлом, о которых, если вспоминаешь, то именно с мыслью "если бы тогда...."
Цитата (Светлячок)
Не говоря уже о бабушках из присказок, которые были бы дедушками, если бы имели хм... Y-хромосому, скажем так.

Да-да! Как раз хотел вспомнить об этом! Телепатия, она существует! biggrin
Цитата (Светлячок)
убили, думая, что это сама Скалли

Кстати, на редкость дилетанты в этот момент оба киллера. Неудивительно, что в их машины потом бомба была (хотя она по любому бы была).
Цитата (Светлячок)
Я бы относилась к работе более чем серьезно уже после похищения.

Конечно. Будь ты десять тысяч раз скептиком-реалистом, а непонятное похищение неизвестными с последующими очень и очень необычными медицинскими последствиями (от похищения простыми бандюками такого бы не осталось), такое похищение - очень даже повод... Конечно, Скалли там и так слабину не дала, но, имхо, событие было пройдено недостаточно серьезно. Осознание дошло-доехало потом.

Впрочем, оно понятно smile Учитывая, что похищение - вынужденный сценарный ход из-за беременности ДА. Потом ДА вернулась к исполнению творческих обязанностей и КК радостно взялся продолжать ранее прерванную линию, понемногу вкрапливая в нее кое-что от этого самого похищения.
Цитата (Светлячок)
я совсем не вижу в ней женщины, которая от этой роли получает сколь-нибудь заметное удовольствие

Ну не так чтоб уж прям совсем-то... =\

Просто образ "любящая мать" в последних сезонах, как специя. Слишком много её не могло быть т.к. кейсовики и строгие мифологи начали бы ругатсо.
Цитата (Светлячок)
я не очень понимаю, что Скалли так хотела всем этим добиться.

Разрешение своих страхов об чужом или даже внеземном вмешательстве в беременность. Хотела определенности, чтобы знать как смотреть на колыбель - как на место, где лежит родной сын, или же на место, где зреет (драматичный тон голоса) вождь будущего инопланетного вторжения (делает страшное лицо и двигает бровями)!

Знаю, глупо, но вот такая там драма придумана =\
Цитата (Светлячок)
Не говоря уже о том, что и кроме нее было кому этим всем заняться.

Доггет и Рейс, конечно, люди надежные и в их верности к тому времени она уже убедилась, но.... Когда страх грызет изнутри так и кажется, что другие хоть и помогают, но медленно и вообще не так, а вот, если сам/сама впрягешься в работу, тут-то всё и наладится и разрешится.
Цитата (Светлячок)
Поэтому давай лучше сразу признаем, что сценаристам просто надо было любой ценой задействовать Скалли в сюжете

Уху т.к. её появление в кадре создавало хоть какую-то связь нового образа СМ т.е. ДиР и старого СМ. Лично я против ДиР ничего не имею, мне они вполне симпатичны, но люди имеют право и на другое мнение.
Цитата (Светлячок)
Мэгги дала Скалли на мой взгляд отличный совет - меньше париться на эту тему.

Тут два момента
а) По ходу сериала показано, что Скалли хоть и верующая, но из-за научного скептицизма и влияния Малдера понабралась "тараканов", хм, своеволия. Мэгги - самая что ни на есть верующая. Потому она приняла ребенка, как Божий дар и точка
б) Если бы кто-то устроил Мэгги экскурс во всю ту мифологию, она бы смогла после этого ничего не бояться и спокойно сидеть дома? Меньше знаешь, крепче спишь smile
Цитата (alena)
Может Скалли из той породы женщин, для которой ее мужчина всегда будет дороже чем ребенок?

Да, я помню эту версию и в принципе считаю её правой.

Только тут момент в том, что Скалли тянет более к Малдеру, чем к ребенку не потому, что первый - любимый мужчина, а второй - пусть и желанный, но ребенок, а потому, что Малдер за ту кучу лет успел нагеройствовать и, что называется, завоевать её. По идее, Уильяму в СМ3 (если фильм будет и его персонаж там будет) тоже надо будет что-то сделать, чтобы доказать, что он не просто ребенок, а ребенок МиС (не генетически, а хм, духом, как бы пафосно не звучало). Тогда всё будет ОК.





Сообщение отредактировал
 
alenaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 19:53 | Сообщение # 7
Графоманчик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата (fanat_softa)
Только тут момент в том, что Скалли тянет более к Малдеру, чем к ребенку не потому, что первый - любимый мужчина, а второй - пусть и желанный, но ребенок, а потому, что Малдер за ту кучу лет успел нагеройствовать и, что называется, завоевать её. По идее, Уильяму в СМ3 (если фильм будет и его персонаж там будет) тоже надо будет что-то сделать, чтобы доказать, что он не просто ребенок, а ребенок МиС (не генетически, а хм, духом, как бы пафосно не звучало). Тогда всё будет ОК.

Я не согласна - ребенок как раз никому ничего не должен. И бороться со своим отцом за свою мать тем более. Тем более, такой младенец... smile А вот она, раз уж родила, то будь добра борись, а не сдавайся. Конечно, можно опять таки сказать, что она в таком стрессе была из-за всего случившегося, поэтому и не знала, что творила... но все-равно, не могу я ей этого простить. sad Бред какой-то...поэтому думаю, что она из тех женщин, которые ради мужчины готовы абсолютно на все - даже собственного ребенка "в жертву" принести.





Сообщение отредактировал
 
fanat_softaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:16 | Сообщение # 8
Маститый Графоман
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (alena)
ребенок как раз никому ничего не должен. И бороться со своим отцом за свою мать тем более.

По факту - да, но нужна драма... =\





Сообщение отредактировал
 
СветлячокДата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:40 | Сообщение # 9
Графоманиус Вульгарис
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата (alena)
Не убьют. Я, например, точно также это вижу.

Ну немножко отлегло, что я хоть такая не одна. Думаю, на форуме достаточно тех, кто гораздо больше меня чтит канон, так что все еще впереди smile . Потому что после двух лютых холиваров на эту тему в прошлом, где мне долго объясняли, в чем я не права (не намек на участников форума, это было не здесь), я так и жду повторения той старой истории. Я конечно, понимаю, что все по-разному воспринимают события сериала и спор в теме "Чудеса" насчет МСР это отлично иллюстрирует. Могу даже в чем-то позавидовать тем, кто отсмотрев все девять сезонов и ЯХВ впридачу все еще искренне и глубоко восхищается Картером и считает, что история получилась отличной и полностью (или почти полностью) соответствует его желаниям. Но сама не из их числа и уже никогда не буду. Долго пыталась примириться с тем, что увидела, но в конце-концов решила, что не буду даже и пытаться. Если восьмой сезон я еще могу принять, то девятый для меня уже ни в какие ворота.

Цитата (alena)
Вообще, я вот думала...Может Скалли из той породы женщин, для которой ее мужчина всегда будет дороже чем ребенок? Ведь есть же такие.

Слышала про такое, но мне самой странно, а то, что я не могу прочувствовать, я не могу понять. Мужчина - это мужчина, ребенок это ребенок, да и весь выбор и метания объясняются тем, что Джиллиан контракт на девятый сезон подписала, а Дэвид - нет. Я это объясняю для себя проще - сценаристы бросили уже даже любые попытки придерживаться логики и здравого смысла, а значит - я не обязана пытаться искать этому объяснение. И лично я не вижу Скалли женщиной, которой ее мужчина дороже, чем ребенок.

Цитата (alena)
А так - она выбрала Малдера и его борьбу. Поэтому и отдала ребенка. Чтобы не мешал. Потому как в другом случае, по крайней мере я, то бросила бы все, убежала бы с ребенком на край света, но отдать...? Самое легкое решение, имхо. sad

Как я понимаю, сценаристы пытались нам другое показать - что Скалли не сплавила сына, чтобы он ей не мешал, а типа приняла такое страшное решение исключительно ради блага сына. Но до меня они не донесли в чем там смысл этой страшной жертвы. Я не вижу там ситуации, в которой она должна была вот так выбирать. Не вижу и все. И так на это смотрела и эдак. У меня тоже есть ребенок и если бы выбор стоял "или-или" я бы сделала такой же выбор, но его там нет и близко. ИМХО.

Цитата (alena)

Цинично это все звучит, конечно. Просто мне трудно понять Скалли в этом конкретном случае. Я пытаюсь поверить тем причинам, которые нам подкинули сценаристы, но не очень получается.

Я тоже пыталась и тоже не смогла, хоть ты тресни. Если Крис, известный своей любовью к библейским цитатам, пытался тут обыграть историю Иохаведы и сына ее Моисея, то фигово вышло на мой вкус. Не говоря уже о том, что даже ветхозаветный Яхве оказался добрее к той женщине, чем тот же Картер - к Скалли. Иохаведа не разлучилась с сыном, между прочим.

Цитата (alena)
Просто мне трудно понять Скалли в этом конкретном случае. Я пытаюсь поверить тем причинам, которые нам подкинули сценаристы, но не очень получается.

Мне трудно понять Скалли не только там, мне трудно понять ее вообще в девятом. Ну или правильнее будет сказать: мне трудно понять, что двигало сценаристами.

Цитата (fanat_softa)
Просто образ "любящая мать" в последних сезонах, как специя. Слишком много её не могло быть т.к. кейсовики и строгие мифологи начали бы ругатсо.

Опять эти мифические кейсовики и мифологи, ради которых якобы все делалось. Ну что ж, пользуясь случаем, обращаюсь с вопросом к ним. smile И для начала - маленькое пояснение: я отнюдь не ждала, чтобы мне там показывали какие-то сюсюкания и иже с ним. Лучше бы тогда вовсе не показывали Скалли, и то было бы больше смысла, чем так.
Хорошо, возьмем например, хорошо запомнившуюся мне серию "Не доверяй никому". Для меня апофеоз дурдома, после которого я вообще перестала понимать, что происходит в сериале. Самая что ни на есть кейсовая и даже при этом мифологическая часть и при этом та самая, как ты выразился "специя" присутствует - Скалли в роли матери. Я специально не буду касаться собственно мифологической и кейсовой составляющей и всего, что мне не нравится там. Оставим это на волю и совесть авторов. Только кое-какие фрагменты из серии "Скалли-мать", чисто бытовые фрагменты, не имеющие вообще никакого отношения к самому сюжету. И очень хотела бы услышать комментарий от этих пресловутых кейсовиков и мифологов: вас полностью устроило то, что вы там увидели? Вам важно, чтобы было именно так? Вы оцениваете те фрагменты которые я сейчас перечислю по каким-то иным критериям? Если да, то можно узнать - по каким именно?
Вот буквально выборочно, самое запомнившееся:
Скалли с сыном идут в интернет-кафе, где она пишет Малдеру. Коляска с ребенком в это время стоит (по моим меркам) безбожно далеко, и кажется даже лицом от нее. Сам Уильям в городом одиночестве сосет из бутылки что-то похожее на смесь (судя по цвету). Я даже не стану заострять внимание на том, что мне кажется очень странным: так хотеть ребенка, но даже не кормить его самой, а сразу сунуть ему пустышку с бутылкой и выйти на работу. Какой в этом смысл? Я упорно не могу его постигнуть. Может он есть с точки зрения кейсовиков и мифологов? Откровенно говоря, я абсолютно несведуща в принципах искусственного вскармливания, незачем было, но вроде по своим знакомым поняла, что смесь разводится непосредственно перед каждой кормежкой, а таскать с собой и подогревать вроде как моветон. Ну да ладно, плюнем, может я что-то просто не понимаю по причине своего невежества. Но мне точно было бы некомфортно, если бы мой ребенок был так далеко от меня и я бы взяла его на руки.

Идем дальше. Девочка в коляске начинает плакать и Скалли так заинтересовывается отсутствием ее матери, что начинает блуждать по кафе и (если я не ошибаюсь) выходит даже за его пределы. Опять же, для меня просто удивительно. Я бы никуда не отошла от своего ребенка или взяла бы его с собой, для меня это на уровне условного рефлекса.

Дальше. Скалли вечером подъезжает к своему дому и уже открыв заднюю дверь машины, чтобы вынуть оттуда ребенка, опять видит ту же пару. Ей снова настолько есть до них дело, что она совершенно забывает про то, что ее собственный сын лежит в открытой машине, она просто уходит.
Ну и прямо дальше. Скалли отчего-то так проникается судьбой этой женщины, что ведет ее не куда-нибудь, а к себе домой, хотя та вроде достаточно взрослая и вполне в состоянии сама о себе позаботиться. И ладно бы - приводит к себе, хотя это само по себя кажется мне полным абсурдом. Она еще укладывает сына в одной комнате с женщиной, которую видит в первый раз в жизни, а сама уходит спать в другую комнату. И что это было, я вас спрашиваю? Я принципиально не стану даже говорить о том, что класть так далеко от себя такого маленького ребенка само по себе кажется мне нонсенсом, но в эту тему я даже не хочу вдаваться.

Ну а теперь я очень надеюсь, что пресловутые кейсовики и мифологи объяснят мне: какой высший сакральный смысл в этих (с моей точки зрения) совершенно абсурдных и выходящих за грань здравого смысла действиях? Я, вероятно, слишком глупа, потому что за столько лет так и не смогла их постигнуть.

Цитата (fanat_softa)
Разрешение своих страхов об чужом или даже внеземном вмешательстве в беременность. Хотела определенности, чтобы знать как смотреть на колыбель - как на место, где лежит родной сын, или же на место, где зреет (драматичный тон голоса) вождь будущего инопланетного вторжения (делает страшное лицо и двигает бровями)

Как говорят в моей семье: "Ну и что ты будешь делать дальше с этой ценной информацией?" Что она по сути меняет? Вот ребенок, он уже есть. И он - ее сын. Ну даже если он гибрид (версия, которую я никогда не рассматривала), дальше что? Утопим его, как неправильного? Или как? Еще раз повторюсь, что я на стороне Мэгги, хотя верующей вообще не являюсь.

Цитата (fanat_softa)
Знаю, глупо, но вот такая там драма придумана

Глупо - на мой вкус это еще мягко сказано. Меня подмывает выразиться совсем иначе. Не вижу для себя причин мириться с любым бредом, только потому, что это, видите ли, бред авторов.





Сообщение отредактировал Светлячок - Воскресенье, 30.12.2012, 20:46
 
alenaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:07 | Сообщение # 10
Графоманчик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата (Светлячок)
Глупо - на мой вкус это еще мягко сказано. Меня подмывает выразиться совсем иначе. Не вижу для себя причин мириться с любым бредом, только потому, что это, видите ли, бред авторов.

Да. smile Совершенно согласна. Уж как бы я для себя Скалли не оправдывала - то, что нам показали, это полный бред. И других слов, кроме как матных он не заслуживает. smile
Тут вот мне еще одна мысль в голову пришла biggrin - я все время думала, что Скалли не настолько "сумасшедшая" как Малдер. Что она более приземленна, здравомысляща и тому подобное. А может быть все те действия, которые ты перечислила по поводу ребенка и ее поведения с ним, говорят нам о том, что она на самом деле точно такая же как Малдер? Что не очень то они и разные? Ведь сколько раз он рисковал собой, не думал вообще ни о каких последствиях, о том, как себя будет чувствовать себя Скалли, если с ним что-нибудь случится...? Вот и ее так захватила "работа", что она уже и ничего другого (даже долгожданного ребенка) не воспринимала? Потому что нормальная мать, имхо, ТАК бы себя не вела.
Ну или же все более прозаично - сценарий писал тот, который детей и в руках никогда не держал. biggrin wacko





Сообщение отредактировал
 
fanat_softaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:39 | Сообщение # 11
Маститый Графоман
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (Светлячок)
Если Крис, известный своей любовью к библейским цитатам, пытался тут обыграть историю Иохаведы и сына ее Моисея

Думал над этим, но скорее всего библейские параллели в истории Уилла будут - кусочек оттуда, кусочек отсюда =\ Моисей всё же в царской семье жил, а Ван Де Кампов даже богатыми назвать нельзя. Моисей брата имел, а Уилл - единственный ребенок, что в биологической семье, что в приемной. Да и основной сюжет с Моисеем развивается, когда он уже достаточно взрослый, а я не могу себе представить СМ3 чем-то вроде "Терминатор 4", где Уилл был бы мужчиной и лишь вскользь вспоминал бы о родителях. Был младенцем и сразу в прыг через года, во взрослое состояние smile
Цитата (Светлячок)
Не говоря уже о том, что даже ветхозаветный Яхве оказался добрее к той женщине, чем тот же Картер - к Скалли.

Я - плохой православный, я не помню подробностей sad
Цитата (Светлячок)
Лучше бы тогда вовсе не показывали Скалли

Не-е, тогда бы дрипперы были бы, конечно, довольны, как коты опосля сметаны ( biggrin ), но немалое бы кол-во поклонников просто сказало бы: "и? это икс-файлы? не вижу знакомых лиц =\ кто эти ДиР? Не! Верните всё по старому! Не можете, не хотите? Не снимайте вообще!"

А так, помимо новых героев, с плакатов и с экранов нет-нет, да смотрит знакомое лицо.
Цитата (Светлячок)
и всего, что мне не нравится там.

Я уже давно для себя решил, что, если бы всё было бы по реалу, то теневики достали бы Малдера на раз-два и всё smile А то, что они не могут т.к. он ну очень суровый конспиратор - это могучая длань сценариста)
Цитата (Светлячок)
И очень хотела бы услышать комментарий от этих пресловутых кейсовиков и мифологов: вас полностью устроило то, что вы там увидели?

Как частично мифолог, отвечаю: когда последний раз смотрел, вроде устраивало. Пересматривать времени нет.
ps. Разрешаю говорить, что я не увидел т.к. мужчина и ничо не понимаю в таких делах smile
Цитата (Светлячок)
Коляска с ребенком в это время стоит (по моим меркам) безбожно далеко, и кажется даже лицом от нее.

Она же вроде какой-то тамтошней работнице Уилла поручила, нет? Та, конечно, была не обязана (не нянька), но на пять минут, в качестве одолжения и сервиса клиентке...
Цитата (Светлячок)
сосет из бутылки что-то похожее на смесь (судя по цвету).

Цвет - это, конечно, улика, но т.к. это только кино, то КК запросто может развести рукаами и сказать, что это было её молоко, сцеженной в бутылочку прозапас.
Цитата (Светлячок)
так хотеть ребенка, но даже не кормить его самой, а сразу сунуть ему пустышку с бутылкой и выйти на работу.

Так она же не на работе была, конкретно в тот момент.
Цитата (Светлячок)
Скалли так заинтересовывается отсутствием ее матери, что начинает блуждать по кафе и (если я не ошибаюсь) выходит даже за его пределы.

А вот тут (барабанная дробь и прочее такое) начинается драма! В кадре одна молодая (ну не совсем молодая) мать и еще одна. И тут та, вторая бросает ребенка! Любящее сердце первой (т.е. Скалли) полное материнской и женской солидарности беспокоится и ищет женщину т.к. не должно быть такого, чтобы ребенок - один!
Цитата (Светлячок)
Скалли отчего-то так проникается судьбой этой женщины, что ведет ее не куда-нибудь, а к себе домой

Снова драма. У той женщины как бы был конфликт с мужем, посему снова женская и материнская солидарность, которая опирается на силу, на стержень - агент ФБР. Да, Дана Скалли - мать, но зритель хочет видеть её и агентом, бесстрашной и сильной. Чего такой женщине бояться? Её дом - крепость! smile
Цитата (Светлячок)
хотя та вроде достаточно взрослая и вполне в состоянии сама о себе позаботиться.

Нет, она - несчастная страждущая, ищущая защиты.

Хотя, по хорошему, вызвать полицию и всего делов.
Цитата (Светлячок)
Ну даже если он гибрид (версия, которую я никогда не рассматривала)

И правильно не рассматривала т.к. такую драму мало кто согласился бы смотреть =\
Цитата (Светлячок)
дальше что? Утопим его, как неправильного? Или как?

А это - повод для размышлений в каком-нибудь миф. ангст и, может быть даже, death фанфе. Я воздержусь.





Сообщение отредактировал fanat_softa - Воскресенье, 30.12.2012, 21:43
 
СветлячокДата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:35 | Сообщение # 12
Графоманиус Вульгарис
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата (alena)
Да. smile Совершенно согласна. Уж как бы я для себя Скалли не оправдывала - то, что нам показали, это полный бред. И других слов, кроме как матных он не заслуживает.

Ага, ты меня понимаешь, что не может не радовать, поскольку я ожидала кучу тапков за эти слова smile
Ну что же, поглядим, что будет, когда тут соберутся остальные. Если меня за этот пост не пригвоздят к виртуальному позорному столбу и не сожгут на виртуальном костре, как еретичку, то уже хорошо. Впрочем, я никого не собираюсь оскорблять, но сама девятый воспринимаю в очень негативном ключе и просто высказала свое мнение. Поэтому в итоге просто попыталась его забыть, как кошмарный сон. У меня нет восторженного трепета и безграничного уважения к автору только потому, что он автор. Вернее так: я уважаю Картера и команду за то, что они сериал придумали, за то что сделали СМ тем сериалом, который мы знаем и любим, но они не небожители и в моих глазах их прошлые заслуги не оправдывают то, что они сделали с сюжетом и персонажами в последних сезонах. Если кто-то считает иначе - его право.

Цитата (alena)
Ну или же все более прозаично - сценарий писал тот, который детей и в руках никогда не держал.

Полагаю именно этим все и объясняется. И это печально на мой взгляд.

Цитата (fanat_softa)
Моисей брата имел, а Уилл - единственный ребенок, что в биологической семье, что в приемной.

Брата? Хм... Для меня Библия просто часть культурного наследия человечества, поэтому я назубок ее не знаю, но как по мне - ты что-то путаешь. Откуда у Моисея мог взяться брат, если весь сыр-бор разгорелся из-за приказа фараона топить новорожденных мальчиков в Ниле, а мать Моисея не пожелала этого сделать. Вот сестра у него была, причем старшая.
На параллелях с Моисеем не настаиваю, это просто мое ощущение. Просто кто-то когда-то, доказывая мне, какая Скалли молодец, совершенно не думала о себе, только о ребенке и его благе (речь шла о серии "Уильям") приводил в пример притчу о суде царя Соломона, когда две женщины спорили из-за ребенка и царь приказал разрубить его пополам. Как по мне - вообще не ложится. Там перед женщиной был совершенно конкретный выбор и решение она должна была принять сразу же, а от решения зависела жизнь ее ребенка. Тут ничего подобного нет и если уж копаться в библейских историях, то история Моисея навевает большее сходство. Но это чисто мое мнение, так что не вижу смысла спорить.

Цитата (fanat_softa)
а я не могу себе представить СМ3 чем-то вроде "Терминатор 4", где Уилл был бы мужчиной и лишь вскользь вспоминал бы о родителях.

А это - смотря сколько ждать. Еще через несколько лет это будет просто напрашиваться. Я со своей стороны не думаю, что СМ3 вообще состоятся. Может и к лучшему, я уже не знаю. Хотелось бы увидеть завершение истории, да только боюсь, что оно меня не порадует.

Цитата (fanat_softa)
Я - плохой православный, я не помню подробностей

Мне лень искать это в Библии, если что - погугли. Но если в двух словах, мать Моисея узнала, в какое время дочь фараона ходит купаться на реку и в это время пустила в том направлении корзину с ребенком. А сестра мальчика была в ее свите, и когда дочь фараона нашла корзину с ребенком и решила оставить малыша себе, девочка предложила ей найти кормилицу среди еврейских женщин и привела свою же мать. Т.е. она и дальше воспитывала своего ребенка.

Цитата (fanat_softa)
Верните всё по старому! Не можете, не хотите? Не снимайте вообще!"

Как по мне - это было бы самым лучшим вариантом. Не объясняй мне очевидное, не объясняй мне - что они хотели. Это и так понятно. Как понятно и то, что нельзя сидеть на двух стульях сразу.

Цитата (fanat_softa)
Я уже давно для себя решил, что, если бы всё было бы по реалу, то теневики достали бы Малдера на раз-два

А кто сказал, что я требую все как по реалу? Это смешно и я не требую. Но логика обычных, человеческих поступков, она что, тоже идет лесом? Вон, в соседней теме критикуют (и заслужено) сюжетный ход в кейсе, где Малдер и Скалли попались в лапки злого маньяка как последние лохи. Так что, не будем критиковать? Ведь это же не реал? Или все-таки какие-то границы должны быть. А за этими границами начинается бред?

Цитата (fanat_softa)
Она же вроде какой-то тамтошней работнице Уилла поручила, нет? Та, конечно, была не обязана (не нянька), но на пять минут, в качестве одолжения и сервиса клиентке...

У меня с рождения ребенка есть железобетонное правило: в публичных местах я за своим сыном смотрю только сама (ну в тех случаях, когда прихожу с ним туда одна). И никогда, ни при каких обстоятельствах, ни на минуту, ни на три секунды не поручала и не поручаю его посторонним людям. Только родным и то не всем. Понимаешь, у меня такое ощущение, что мы о разном говорим. Ты говоришь - ну попросила же посмотреть? Я говорю, что для меня некомфортно терять ребенка из виду, поэтому если мне надо куда-то отойти, то я поступаю проще - беру его на руки и иду туда, куда мне надо. Поэтому мне это видеть более чем странно. Не говоря уже о том, что это очень дискомфортно для самого ребенка. Мой бы завопил сразу, как только потерял меня из виду. Ладно, проведу эксперимент: покажу серию мужу и попрошу высказаться, как отца. smile

Цитата (fanat_softa)
Цвет - это, конечно, улика, но т.к. это только кино, то КК запросто может развести рукаами и сказать, что это было её молоко, сцеженной в бутылочку прозапас.

Ну что тебе сказать? Не хочу даже спорить на тему грудного вскармливания, но как человек, хорошо в этом вопросе разбирающийся, замечу что это крайне маловероятно просто по совокупности всего, что я вижу в сериях, очень долго объяснять почему. Тему эту я могу отпрепарировать дотошнейше, но не думаю, что стоит. За каким его цедить-то, свое собственное молоко, когда оно вот, всегда с собой и всегда нужной температуры и подогревать ничего не надо? К чему такие сложности, когда есть гораздо более простой вариант? Так что не, вряд ли smile

Цитата (fanat_softa)
Так она же не на работе была, конкретно в тот момент.

Не докапывайся к словам, ты прекрасно понимаешь, о чем я smile Я говорила в общем, а не о том конкретном моменте.

Цитата (fanat_softa)
Любящее сердце первой (т.е. Скалли) полное материнской и женской солидарности беспокоится и ищет женщину т.к. не должно быть такого, чтобы ребенок - один!

Не убедил. Солидарность - солидарностью, а свой ребенок - это свой ребенок. Если уж мне приспичило кому-то помогать в таком случае, то я бы сперва взяла своего ребенка на руки, а уже потом пошла бы разбираться, почему чужой в одиночестве.

Цитата (fanat_softa)
Снова драма. У той женщины как бы был конфликт с мужем, посему снова женская и материнская солидарность, которая опирается на силу, на стержень - агент ФБР.

Ну и что? Конфликт тоже мне. Сколько их подставляли и предавали за эти годы, так я бы сто раз задумалась, чтобы кого-то куда-то вести. Но даже если так, допустим. Внезапный и непреодолимый приступ альтруизма со стороны Скалли. А что ты скажешь насчет такого офигительного сюжетного хода, когда она укладывает и своего ребенка и эту женщину в одной комнате, а сама уходит спать в другую? Тоже совершенно нормально? Люди, ау? Вы правда считаете, что нормально уложить своего ребенка в комнате с человеком, которого ты видишь в первый раз в жизни, а самой преспокойно уйти в спальню на всю ночь? Вы правда так считаете? То есть, это режет глаз мне одной?

Цитата (fanat_softa)
А это - повод для размышлений в каком-нибудь миф. ангст и, может быть даже, death фанфе. Я воздержусь.

Я - тем более. Но ведь это ты мне говоришь, что Скалли крайне необходимы ответы. А я тебе говорю, почему на эти ответы можно с тем же успехом забить или поручить их поиск кому-то другому. Потому что ничего не изменишь.

Ладно. Довольно, пожалуй. Этим спорам десять лет, а воз и ныне там.





Сообщение отредактировал
 
fanat_softaДата: Понедельник, 31.12.2012, 08:26 | Сообщение # 13
Маститый Графоман
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (Светлячок)
поэтому я назубок ее не знаю

Да и я обратным не хвастаюсь =\
Цитата (Светлячок)
но как по мне - ты что-то путаешь. Откуда у Моисея мог взяться брат, если весь сыр-бор разгорелся из-за приказа фараона топить новорожденных мальчиков в Ниле, а мать Моисея не пожелала этого сделать. Вот сестра у него была, причем старшая.

Хм, может, и путаю. Помню, что Моисей рос будучи названным братом фараона. Потом, во время казней египетских у этого фараону умер малой сын т.е. первенец и Моисею был упрек: малого-то за что?

Вроде бы этот фараон ему названным братом был, но шут знает...
Цитата (Светлячок)
На параллелях с Моисеем не настаиваю, это просто мое ощущение.

Да нет-нет, оно есть, но, думаю, дальше этого не пойдет.

Вот пойдет ли моя мысль насчет параллели Каина и Авеля, где МиС - как бы Адам и Ева, Уилл - Авель, а Каин - искусственно созданный ребенок, биологический сын МиС, ставленник Чумы. Будет драматичненько....
Цитата (Светлячок)
притчу о суде царя Соломона, когда две женщины спорили из-за ребенка и царь приказал разрубить его пополам.

Для этого надо, чтобы обе матери знали правду о ребенке. Ван Де Кампы не знают ничего и сомневаюсь, что узнают.
Цитата (Светлячок)
У меня с рождения ребенка есть железобетонное правило: в публичных местах я за своим сыном смотрю только сама

Я очень рад за тебя и твоего ребенка, что ты - ответственная мать (без шуток).
Цитата (Светлячок)
За каким его цедить-то, свое собственное молоко, когда оно вот, всегда с собой

Этот вопрос ложится в ту же стопку, где уже лежат непонятки: "зачем Скалли будучи беременной бегала по пустыне? Как должна переживать молодая мать из-за рискованной беременности, после случая с червячком (когда секта паразита в Скалли вживила, а Доггет спас)".
Ответ - сценарий, допущения для драмы.
Сама подумай. Присутствие ребенка в кадре создает героине образ нежной матери. Но ребенок маленький, реплик и особых действий не имеет. Что с ним делать, чтобы живой младенец не стал, извини за жесткость, бутафорией =\ Ответ один - он должен делать то, что может делать в его возрасте. Что именно? Плакать? Нет. Агукать? Не тот момент. О! Пить молочко! Какое? А какая разница, главное - создается действие для зрителя - младенец живет и шевелится, мать о нем заботится smile
Цитата (Светлячок)
то я бы сперва взяла своего ребенка на руки

Заметь, что Скалли вообще редко в кадре с ребенком на руках. Это - для строгих мифологов, которым важна одинокая, свободная Скалли.

Мне так думается =\
Цитата (Светлячок)
так я бы сто раз задумалась, чтобы кого-то куда-то вести

Ой сколько в сериале таких моментов, где и агенты, и их враги халтурят просто >_< Почему? Всё для той же сиюминутной драмы в конкретной серии. Зритель подошел, посмотрел, ощутил эмоцию-действие, а подумать особо не успел т.к. серия кончилась и уже надо идти в реал, жить. Это фаны потом на форумах по кирпичкам, а просто зрители и поклонники довольствуются меньшим.
Цитата (Светлячок)
когда она укладывает и своего ребенка и эту женщину в одной комнате, а сама уходит спать в другую

Та же самая материнская солидарность - мать матери доверяет.

Сценарий как бы спрашивает: кому может доверить ребенка мать? Только другой матери! Уж та-то никогда плохого не сделает.

И от этого острее последующий action, типа мать получает удар с неожиданной стороны, от той самой другой матери =\ Драма, страсти!





Сообщение отредактировал
 
ЛёлишняДата: Понедельник, 31.12.2012, 14:29 | Сообщение # 14
Графоманиус Вульгарис
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата (Светлячок)
Могу даже в чем-то позавидовать тем, кто отсмотрев все девять сезонов и ЯХВ впридачу все еще искренне и глубоко восхищается Картером и считает, что история получилась отличной и полностью (или почти полностью) соответствует его желаниям.

А что, и такие существуют в природе? surprised

Цитата (fanat_softa)
Эх, жаль на фесте нет фанфов с концетрацией на жизни Уилла, новогодних фанфов а-ля выжившие встречают Новый 2013-ый (или какой другой) год
Люди, мб кто успеет на внеконкурс?

А как насчет клипа, сочетающего в себе и то, и другое, - чего-то вроде "Уилл. Один дома"? smile Фанат, не возьмешься?





Сообщение отредактировал
 
fanat_softaДата: Понедельник, 31.12.2012, 16:04 | Сообщение # 15
Маститый Графоман
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (Лёлишня)
"Уилл. Один дома"

Поскольку сейчас 31-ое и в мыслях только Новый Год, то первым пришел в голову тот самый фильм smile Уилл остается дома, наряжает фарфоровыми алиенами и привидениями ёлку, а тут из окон и дверей свет НЛО!

Тут бы и sci fi horror элемент ввести, но нашего Уилли так просто не возьмешь! Пока родичи шут знает где, мальчиш занимает круговую оборону и на пришельцев сваливаются банки краски, ведра лед-д-дяной воды, провода под высоким напряжением и прочие орудия массового поражения! biggrin

Вообщем, когда МиС придут домой, алиены запросят о пощаде! smile





Сообщение отредактировал fanat_softa - Понедельник, 31.12.2012, 16:05
 
Форум » Гостиная » Общий раздел » О Секретках вообще
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024Бесплатный хостинг uCoz